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.Ma che ha di speciale Nana? Io ho sempre visto episodi isolati, inoltre, una volta mi misi a vedere i primi episodi e mi sembrava molto molto lento. Non mi ha mai attratto particolarmente a dir la verità.
Beh può darsi benissimo che a te non piaccia, non c'è nulla di male
delle prime puntate, incentrate su Hachi, ad esempio pure io non ne amavo molte. A me piace moltissimo il rapporto di amicizia fra le due Nana, oltre a piacermi, in generale, la storia e i disegni. Lo trovo molto toccante e realistico. In mezzo a tante storie di amori romantici, trovo molto più reale un amore come quello di Nana e Ren, che è tossico (al dilà della droga, proprio come interdipendenza e reciproca incapacità di rinunciare all'altro grande amore di entrambil la musica, Ren non sarà mai la "persona" di Nana perchè entrambi vogliono mettere la loro musica al primo posto, Hachi in questo riesce invece a sostenere in pieno Nana e acondivodere sinceramente la volontà della sua piena riuscita) o fra Nana e Takumi (perchè qualcosa di vero, fra loro c'è, pur essendo io una fan di Nobu, Nana non potrebbe mai veramente "accontentarsi" di un amore puro e pulito come quello; per me Nobu ha vinto la lotteria onestamente). E poi c'è Yasu, che sembra perfetto ma non lo è, anzi, ha grandi debolezze (Nana in primo luogo) per cui veste i panni del supereroe mentre è umano come gli altri, e fragile. E Shin, adorabile Shin, così ruvido e bisognoso di una mamma....
Niente da aggiungere. Veramente.
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.Ma che ha di speciale Nana? Io ho sempre visto episodi isolati, inoltre, una volta mi misi a vedere i primi episodi e mi sembrava molto molto lento. Non mi ha mai attratto particolarmente a dir la verità.
Come ha detto Black Stones sopra di me, ci sta che a te non piaccia, i gusti son gusti!
Ma, ricollegandomi in parte a ciò che lei ha detto, perché molto vicino al mio pensiero, ciò che ho sempre amato di quest'opera (così come nelle altre opere della Yazawa) è il realismo che l'avvolge, in tutte le sue complesse dinamiche. Abbiamo l'amicizia, femminile e maschile, che quasi trascende nell'amore. Abbiamo l'amore stesso, da quello puro a quello codipendente, da quello frivolo a quello totalizzante. La passione per la musica e la voglia di inseguire i propri desideri e realizzarli, a qualunque costo. Rabbia, vendetta, gelosia, possesso... Il dipinto della realtà che ci circonda, delle vite che anche noi potremmo vivere, a 360°. Niente è lasciato al caso e ogni personaggio è ben caratterizzato, con i suoi pregi e i suoi difetti. Ad esempio, per quanto io detesti Hachi, non ho potuto fare a meno di considerare Nana il mio manga preferito e, forse, lo è ancora.
I disegni poi, io li trovo immensamente belli!
Penso che la Yazawa sia una gran mangaka, ecco perché mi fa così rabbia sapere che ci abbia mollato e, con noi, una delle opere migliori che siano mai state scritte, secondo me.
Niente da aggiungere. Ho la tua stessa linea di pensiero.
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.La trama poteva essere interessante... Ma ormai l' autrice ha fatto un po' la fine della protagonista non si sa nulla...
Che poi avrebbe un bel mercato io credo...
In realtà l'autrice è "svanita" lasciando l'opera a metà, lasciando detto che non poteva continuare nana ai ritmi di prima per un problema non ben specificato che non le permetterebbe di stare seduta a disegnare.
So che recentemente è uscita una tavola, una.
Ma con questo andazzo tanto vale dire come vorrebbe far finire la storia o lasciarla continuare ai suoi assistenti...
mo non dico di dover stare in piedi per disegnare ma una soluzione accettabile sicuramente la può trovare... Avrebbe potuto far uscire 1 cap ogni 3-4 mesi ed una quadra la si trovava...
Come leggevo sulla caratterizzazione poco da dire lavorava molto bene....però lasciare le cose cosi magari non invogliano le nuove generazioni a leggere questo manga. -
.Sono arrivato all'episodio 32... Da quando parte la trama con takumi, diventa davvero pesante come cosa, più che altro non capisco come una persona possa lasciarsi andare così per una rottura con l'ex... Per di più l'incipit iniziale della storia delle due nane si perde focussandosi su quasi solo una delle due. Poi forse mi son perso un passaggio, ma, perché nell'episodio 32 nana continua a scusarsi con Nobuo quando sta lei sul letto per il fatto del bambino? Dopotutto mi sembra che si erano lasciati lei e takumi ed effettivamente non si stavano frequentando, quindi perché scusarsi con l'attuale ragazzo per qualcosa che non ha fatto? Non si stavano più frequentando quindi non stava tradendo quello attuale. O mi sono effettivamente perso qualcosa e si stavano ancora frequentando? Sarà che sono un ragazzo, anche molto poco interessato a relazioni e poco emotivo, ma non riesco effettivamente a comprendere sta parte della storia, così come la rottura con l'ex di nana possa farla sentire così sola da aver bisogno di qualcuno. Mi sono bloccato perché non riesco a capire cosa passi per la mente a quella ragazza
davvero, mi sento stupido per questa mancanza di comprensione del suo carattere.
La butto lì, perchè obiettivamente ho rivisto l'anime diversi mesi fa: per come l'ho interpretata io, Hachi pensava di incanalare la donna "ideale" di Nobu, aggiungi anche il piccolo dettaglio che Hachi di base è una che si butta a capofitto, non è in grado di stare da sola.
Altra cosa: lei stava con Takumi, si mollano, lei sta "del tempo" da sola e si rende conto che l'uomo della sua vita è Nobu.
Si lancia, poi si rende conto di essere incinta.
Obiettivamente uno dei crucci di Hachi è quello di essere considerata una donna facile, oltre che di essere in grado di legarsi a chi capita.
Tant'è che Nana stessa la definisce cagnolino e la canzona dicendole cose come "ecco, guarda come scodinzola"...
L'ho interpretato un po' come un rendersi conto di come sarebbe potuta apparire agli occhi di Nobu il dover ammettere di essere non solo incinta, ma anche incinta di un altro.
Aggiungi anche che l'anime va contestualizzato: non è ambientato in Italia nell'anno 2020 dove dici "vabbè, non stavate insieme", ma in Giappone negli anni 2000. I quali hanno una mentalità ancora più arretrata su alcune cose (vedesi quando Hachi ha come sogno quello di fare la casalinga che inamida la camicia del maritino e si occupa della prole...che sogno da anni '50).. -
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Onestamente Takumi a me non è che piaccia molto....
Giudizio femminile credo, come personaggio ha sicuramente in alcuni casi un comportamento non molto bello..... -
+1 .Sono arrivato all'episodio 32... Da quando parte la trama con takumi, diventa davvero pesante come cosa, più che altro non capisco come una persona possa lasciarsi andare così per una rottura con l'ex... Per di più l'incipit iniziale della storia delle due nane si perde focussandosi su quasi solo una delle due. Poi forse mi son perso un passaggio, ma, perché nell'episodio 32 nana continua a scusarsi con Nobuo quando sta lei sul letto per il fatto del bambino? Dopotutto mi sembra che si erano lasciati lei e takumi ed effettivamente non si stavano frequentando, quindi perché scusarsi con l'attuale ragazzo per qualcosa che non ha fatto? Non si stavano più frequentando quindi non stava tradendo quello attuale. O mi sono effettivamente perso qualcosa e si stavano ancora frequentando? Sarà che sono un ragazzo, anche molto poco interessato a relazioni e poco emotivo, ma non riesco effettivamente a comprendere sta parte della storia, così come la rottura con l'ex di nana possa farla sentire così sola da aver bisogno di qualcuno. Mi sono bloccato perché non riesco a capire cosa passi per la mente a quella ragazza davvero, mi sento stupido per questa mancanza di comprensione del suo carattere.
Scusami LidSpinny se arrivo così tardi con la mia risposta!
Il mio pensiero si avvicina molto a quello di ´lorelay, soprattutto quando ti dice di contestualizzare la storia: non solo siamo nel 2000, quindi 20 anni fa (anche se fa male ammettere che siano già passati 20 anni
), ma anche in Giappone, dove comunque le relazioni tra uomo e donna sono sempre state vissute in maniera differente (così come in quasi tutto il resto dell'Asia).
Hachi stessa sa di essere la classica ragazza che, pur di non stare da sola, si lancia abbastanza velocemente nelle relazioni, anche perché la sua più grande aspirazione è quella di fare la mamma e la casalinga, quindi l'elemento uomo nella sua vita è essenziale.
Di Nobu si innamora davvero e ciò che le spezza il cuore è il fatto che, appunto, lui possa vederla come una ragazza facile. Il vero problema è che poi, decidendo di mettersi con Takumi, dimostra proprio di esserlo... Al di là di non voler ostacolare la carriera di Nobu, secondo me lei sceglie la via più facile perché, tendenzialmente, sa che Takumi le può dare tutto quello di cui lei ha bisogno e che ha sempre voluto.
Da donna non posso far altro che condannare questo suo atteggiamento e, difatti, a me Hachi non è mai piaciuta e mai piacerà.. -
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Concordo con Lady Comet‚ Nana sull'analisi di Hachi, sceglie la via più comoda e non l'amore. Questo lo si vede anche in situazioni precedenti, come quando scopre il tradimento di Shoji lei preferisce rinunciare subito a lui, non combatte per lui e questo sottolinea che in fondo non provasse amore. Hachi è più il tipo innnamorato dell'amore, o dell'idea dell'amore.
Per quanto riguarda Takumi, rispondendo al pensiero di theclover.3 , lui deve piacere poco alle donne. Egli è l'incarnazione del bello ma s*****o a cui non importa degli altri. Se non risultasse sgradevole allora vuol dire che sarebbe stato caratterizzato male.. -
.Concordo con Lady Comet‚ Nana sull'analisi di Hachi, sceglie la via più comoda e non l'amore. Questo lo si vede anche in situazioni precedenti, come quando scopre il tradimento di Shoji lei preferisce rinunciare subito a lui, non combatte per lui e questo sottolinea che in fondo non provasse amore. Hachi è più il tipo innnamorato dell'amore, o dell'idea dell'amore.
Per quanto riguarda Takumi, rispondendo al pensiero di theclover.3 , lui deve piacere poco alle donne. Egli è l'incarnazione del bello ma s*****o a cui non importa degli altri. Se non risultasse sgradevole allora vuol dire che sarebbe stato caratterizzato male.
Non sono granchè d'accordo, "non segue Shoji e quindi non era innamorata": calcola che lei si era trasferita proprio per essere vicina a lui, l'ha supportato in ogni modo possibile, quando ha captato che era di troppo si è cercata casa da sola (in assoluta autonomia, senza neanche aiuto da parte sua a vedere le case...ricordo che stiamo parlando degli anni 2000 del Giappone, con la campagnola sempliciotta che arriva nella grande città per inseguire il fidanzato, senz'arte ne parte, prende e va a vedere case DA SOLA.)
A me sembra che l'unica a cui sia importato della coppia sia proprio lei. Perchè accanirsi? Quando vedi che l'altro ti tradisce pure?
Gioca anche il fatto che Hachi ci sguazzi nell'avere il ruolo della vittima, per carità, però ecco: l'unica che mi abbia dato l'impressione di tenerci è solo lei. Shoji non pervenuto, encefalogramma piatto.
Piatto anche come personaggio.
Per il resto..Takumi a me come personaggio piace molto: è cinico da matti, coi piedi per terra, molto alla "chi mi ama mi segua".
Lo adoro. AHAHAHAH
Mi spiace, ma Nobu è fin troppo infantile per i miei gusti, molto molto piccolino, sarà perchè sarà stato iper mega viziato da bambino, mentre Takumi ha avuto un'infanzia turbolenta ed è cresciuto in fretta, non so... -
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Contando che il giappone è ancora molto retrogrado nel 2021 nelle relazioni e nei matrimoni figuriamoci come era la situazione nei primi del 2000. Hachi è sempre stata egoista ed infantile ma non mi sento di condannarla, ha 20 anni quindi è del tutto comprensibile che sia così incerta nei suoi sentimenti e nelle scelte da prendere. . -
.Concordo con Lady Comet‚ Nana sull'analisi di Hachi, sceglie la via più comoda e non l'amore. Questo lo si vede anche in situazioni precedenti, come quando scopre il tradimento di Shoji lei preferisce rinunciare subito a lui, non combatte per lui e questo sottolinea che in fondo non provasse amore. Hachi è più il tipo innnamorato dell'amore, o dell'idea dell'amore.
Per quanto riguarda Takumi, rispondendo al pensiero di theclover.3 , lui deve piacere poco alle donne. Egli è l'incarnazione del bello ma s*****o a cui non importa degli altri. Se non risultasse sgradevole allora vuol dire che sarebbe stato caratterizzato male.
Non sono granchè d'accordo, "non segue Shoji e quindi non era innamorata": calcola che lei si era trasferita proprio per essere vicina a lui, l'ha supportato in ogni modo possibile, quando ha captato che era di troppo si è cercata casa da sola (in assoluta autonomia, senza neanche aiuto da parte sua a vedere le case...ricordo che stiamo parlando degli anni 2000 del Giappone, con la campagnola sempliciotta che arriva nella grande città per inseguire il fidanzato, senz'arte ne parte, prende e va a vedere case DA SOLA.)
A me sembra che l'unica a cui sia importato della coppia sia proprio lei. Perchè accanirsi? Quando vedi che l'altro ti tradisce pure?
Gioca anche il fatto che Hachi ci sguazzi nell'avere il ruolo della vittima, per carità, però ecco: l'unica che mi abbia dato l'impressione di tenerci è solo lei. Shoji non pervenuto, encefalogramma piatto.
Piatto anche come personaggio.
Per il resto..Takumi a me come personaggio piace molto: è cinico da matti, coi piedi per terra, molto alla "chi mi ama mi segua".
Lo adoro. AHAHAHAH
Mi spiace, ma Nobu è fin troppo infantile per i miei gusti, molto molto piccolino, sarà perchè sarà stato iper mega viziato da bambino, mentre Takumi ha avuto un'infanzia turbolenta ed è cresciuto in fretta, non so..
C'è quella scena dove si rompono i bicchieri per intenderci, be li takumi ne esce male ma male...
Da lì ho pensato ma questo è un uomo di m.. che poi non è che fosse innamorato di lei ma solo possesso. -
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theclover.3 senza dubbio Takumi non è un personaggio "lineare" (ma ricordiamoci che l'autrice difficilmente crea dei personaggi "bilanciati" e mentalmente "tranquilli"...forse solo Yasu. E nei fatti è l'unico col #mainagioia incorporato ma con un equilibrio molto zen)...
Non metto in dubbio che sia "str**zo". Ma Takumi segue il percorso del suo personaggio. Dal manga si evince che è stato cresciuto da un padre alcolizzato, con una madre in ospedale, una sorella menefreghista sempre in giro e lui che mangiava da solo.
Takumi non è in grado di amare qualcuno nell'accezione che intendiamo noi, ha un'idea distorta dell'amore in cui esiste il possesso, aggiungi che Hachi è incinta: dal punto di vista di Takumi, figlio di una famiglia disadattata, è assolutamente necessario che suo figlio abbia tutte le cose che lui non ha mai avuto, in primis una famiglia.
Aggiungi che Hachi non è esattamente l'emblema dell'affidabilità, nemmeno a prendersi cura di se' stessa, figuriamoci di un altro essere umano da sola.
Sono tutti personaggi "a pezzi"...Takumi, Reira con la sua ossessione, Hachi e la sua dipendenza affettiva, Nana nell'essere sostanzialmente un esserino selvatico alla "odio tutti" ma che pretende di essere cercata e al centro di ogni universo...
L'unico personaggio relativamente "positivo" secondo me è Yasu.
E' l'unico che non impone i suoi desideri sugli altri, sicchè son del parere che abbia amato Nana non ricambiato senza imporre su di lei la minima cosa, solo standole accanto. E allo stesso tempo è stato capace di voltare pagina, ad un certo punto, senza particolari drammi (...se ricordo bene, Nana non era esattamente entusiasta della cosa).
Takumi, allo stesso tempo, è l'unico personaggio che, a prescindere da come sia, cerca di "evolversi", con tutto quello che ne scaturisce e con tutti i risvolti negativi del caso, senza dubbio.
Ha avuto un'infanzia derelitta come tutti gli altri, ma ha cercato di crearsi un futuro decente, invece di sguazzare nei rimpianti. -
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Sono personaggi estremamente complesso... L' autrice li rappresenta davvero bene... Spiace che tanta bravura sia stata lasciata in stand by senza dare un epilogo al tutto...
Forse oltre alla malattia ha un blocco dello scrittore perché trovare un degno finale ora crea aspettative forte. -
.theclover.3 senza dubbio Takumi non è un personaggio "lineare" (ma ricordiamoci che l'autrice difficilmente crea dei personaggi "bilanciati" e mentalmente "tranquilli"...forse solo Yasu. E nei fatti è l'unico col #mainagioia incorporato ma con un equilibrio molto zen)...
Non metto in dubbio che sia "str**zo". Ma Takumi segue il percorso del suo personaggio. Dal manga si evince che è stato cresciuto da un padre alcolizzato, con una madre in ospedale, una sorella menefreghista sempre in giro e lui che mangiava da solo.
Takumi non è in grado di amare qualcuno nell'accezione che intendiamo noi, ha un'idea distorta dell'amore in cui esiste il possesso, aggiungi che Hachi è incinta: dal punto di vista di Takumi, figlio di una famiglia disadattata, è assolutamente necessario che suo figlio abbia tutte le cose che lui non ha mai avuto, in primis una famiglia.
Aggiungi che Hachi non è esattamente l'emblema dell'affidabilità, nemmeno a prendersi cura di se' stessa, figuriamoci di un altro essere umano da sola.
Sono tutti personaggi "a pezzi"...Takumi, Reira con la sua ossessione, Hachi e la sua dipendenza affettiva, Nana nell'essere sostanzialmente un esserino selvatico alla "odio tutti" ma che pretende di essere cercata e al centro di ogni universo...
L'unico personaggio relativamente "positivo" secondo me è Yasu.
E' l'unico che non impone i suoi desideri sugli altri, sicchè son del parere che abbia amato Nana non ricambiato senza imporre su di lei la minima cosa, solo standole accanto. E allo stesso tempo è stato capace di voltare pagina, ad un certo punto, senza particolari drammi (...se ricordo bene, Nana non era esattamente entusiasta della cosa).
Takumi, allo stesso tempo, è l'unico personaggio che, a prescindere da come sia, cerca di "evolversi", con tutto quello che ne scaturisce e con tutti i risvolti negativi del caso, senza dubbio.
Ha avuto un'infanzia derelitta come tutti gli altri, ma ha cercato di crearsi un futuro decente, invece di sguazzare nei rimpianti
Concordo in pieno con la tua analisi! Nel manga Takumi viene delineato molto meglio infatti, lui ama solo il suo lavoro (in senso manageriale, nemmeno la musica) ed è anaffettivo. Ha una specie di affetto per Reira, che ha radici nel loro rapporto di amicizia fin dall'infanzia. Il suo rapporto con Hachi è profondo, perché entrambi sanno di avere dei lati orribili, e reciprocamente accettano l'uno quelli dell'altra. Per questo, torno ai commenti precedenti relativi alla reazione avutoa con Nobu alla notizia della gravidanza, è proprio come è stato detto, lei voleva essere la persona perfetta, in grado di meritarsi Nobu, ma non lo è, non lo è mai stata, e lo sa benissimo. Hachi non mi piace ma, oltre alla fedeltà nel sostenere Nana,devo riconoscere che ha sempre saputo di avere dei grossi difetti, e a sé stessa non li ha mai nascosti.. -
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Black Stones secondo me non è anaffettivo: è che è incapace di dimostrare l'affetto nei metodi tradizionali AHHAAHAHA Un personaggio "tsundere", per così dire.
Sì, concordo con quello che dici. Hachi, comunque, non riesco proprio a farmela piacere. Ok, 20 anni, è giovane...ciò non giustifica la mancanza di interesse per qualsiasi cosa che non siano cose come "moda" e "cose trendy".
Fosse stata con Nobu l'avrebbe comunque messo da parte per un volpone più grosso, gli fosse mai capitato..Alla fine le è capitato Takumi che obiettivamente è un "big". Ma per me è la classica ragazzina che punta a "sistemarsi".
Non riesco proprio a tollerarla, mamma mia... -
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Si, concordo, con Nobu non sarebbe durata comunque. Non che l'attrice porno sia tutta sta simpatia eh.... Nobu ha gusti pessimi in fatto di donne, diciamolo! 😂 .
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